Czują się oszukiwani przez spółdzielnie. Walczą o swoje prawa
2012-03-30 11:34:57(ost. akt: 2015-03-31 07:48:27)
Grupa spółdzielców Nic o Nas Bez Nas
Skrzyknęli się, by wspólnie walczyć o swoje prawa. Czują się oszukiwani przez spółdzielnie mieszkaniowe i chcą mieć kontrolę nad pieniędzmi, które z ich kieszeni trafiają do zarządów. Prezesów najchętniej odwołaliby ze stanowisk. Członkowie Olsztyńskiej Spółdzielni Mieszkaniowej oraz spółdzielni "Jaroty" i "Pojezierze" założyli grupę Nic o Nas Bez Nas.
Nowo powstałą inicjatywę Nic o Nas Bez Nas reprezentuje Iwona Możejko, Benedykt Butajło, Tadeusz Wolnicki i Andrzej Cieślikowski. A dołączyć do nich może każdy, kto nie zgadza się z obecną sytuacją w spółdzielniach. — Mogą się do nas zgłaszać ludzie, którzy mają problemy z zarządem swoich spółdzielni i chcą zmian — mówi Iwona Możejko z SM Jaroty. — Razem spróbujemy je rozwiązać.
Działacze Nic o Nas Bez Nas wyjaśniają, że zjednoczyli się, bo niezadowolenie wśród spółdzielców rosło od lat. — Ludzie zgłaszali się do mnie i do pana Cieślikowskiego od bardzo dawna, bo wiedzieli, że próbujemy walczyć z prezesami — mówi Iwona Możejko. — Razem możemy więcej, więc już 13 grudnia zaczęliśmy poważnie działać. Już następnego dnia złożyliśmy nasze wnioski i uwagi do projektów uchwał spółdzielni "Jaroty", na dwa tygodnie przed walnym zgromadzeniem. Chcieliśmy odwołać zarząd i radę nadzorczą oraz prezesa. Chcieliśmy też zwrotu zdublowanych opłat za ocieplenie budynków. Tym razem się nie udało.
Członkowie Nic o Nas Bez Nas chcą, by organy kontroli głębiej przyjrzały się spółdzielniom. — Co z tego, że urząd skarbowy sprawdzi, czy 2 plus 2 to 4, jeśli nie zastanowi się, dlaczego to taka duża kwota? — pyta Leszek Krygier, członek SM "Jaroty" i "Pojezierze". — Rady nadzorcze na nic nie reagują, bo ich składy są od lat te same, a niektórzy ich członkowie pracują w spółdzielni od lat i nikt nie chce stracić stołka.
Co na to prezesi? Roman Przedwojski, prezes SM "Jaroty" wzrusza ramionami. — Wszystko, co robimy, i wszystkie informacje, jakie przekazujemy mieszkańcom, są zgodne z prawem — mówi. — Spółdzielcy powinni się udać do pani poseł Lidii Staroń, która im pomaga, by im wyjaśniła, że nie możemy przesyłać im więcej informacji, bo to wbrew ustawie. Mamy demokrację i oczywiście spółdzielcy mogą się jednoczyć w takie inicjatywy. Nam nic do tego.
Edyta Hołdyńska
Komentarze (6614) pokaż wszystkie komentarze w serwisie
Komentarze dostępne tylko dla zalogowanych użytkowników. Zaloguj się.
Zacznij od: najciekawszych najstarszych najnowszych
Zaloguj się lub wejdź przez
"Kat SM" nie z PO! #1235873 | 213.158.*.* 4 lis 2013 08:47
Posłowi z PiS się publicznie rzekło w 2008 r.: "Osobiście podjąłem tematykę o świadomym utrudnianiu uwłaszczenia przez zarządy wielu spółdzielni oraz RZRSM, przekazując parlamentarzystom i zebranym kopie pism RZRSM w Katowicach do spółdzielni mieszkaniowych oraz niektórych zarządów, o nie rejestrowaniu statutów." Chodziło o opóźnianie wprowadzania zmian dostosowawczych bardzo niemiłej dla prezesów nowelizacji USM z 2007 r. W SM Jaroty trwało to tylko prawie dwa i pół roku, 2007 -2010! Potem jeszcze niemal na każdym walnym gmerali w statucie, znafcy. Ta SM nie z katowickiego RZRSM, a taka zgodność "linii". Przypadek!
Ocena komentarza: warty uwagi (36) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Senator słusznie gadał #1235847 | 213.158.*.* 4 lis 2013 08:10
Ano rzekł publicznie senator w sali kolumnowej sejmu to, o czym powszechnie wiadomo: "Istnieje bardzo mocne lobby prezesów spółdzielni mieszkaniowych. Spotykają się oni systematycznie za pieniądze członków spółdzielni po to, żeby wzajemnie się szkolić, udawać, że realizują ustawę i nie realizować". Przedwojski nazwałby to, iż senator "dał głos"?! Okulicz - że nic nie rozumie. Okinczyc - że to nie sprawiedliwość, a wyrok się liczy. A ci z okolic KRS, że to "kat spółdzielczości" - senator czy tej odmiany prezes?
Ocena komentarza: warty uwagi (40) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
KRS jak rady nadzorcze w sm #1235842 | 213.158.*.* 4 lis 2013 08:03
Jak wiele rad nadzorczych z nazwy a faktycznie potulne wobec niby kontrolowanych prezesów! Na szkodę spółdzielców i spółdzielni! Różnica w składzie. W KRS prawie wszyscy to prezesi, w radach nadzorczych nie mogą być wybrani, więc przed walnymi "wybierają" . Potem nieco niepewności, aby na walne nie przyszło zbyt wielu niezależnych od sitwy członków. Gdy rada lub radny zechce mówić prawdę, czeka go atak! Taka to demon-kracja spółdzielcza się ukształtowała w kraju UE na zachód od Białorusi.
Ocena komentarza: warty uwagi (37) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Fakt #1235762 | 83.9.*.* 3 lis 2013 22:41
Alfred Domagalski KRS "Tak macie kłamać ludziom". Wnioski blokować, ale po cichu. Przeciągając w nieskończoność procedury. Lokatorom nic nie mówić, a jak się dopytują, sprytnie okłamywać!
Ocena komentarza: warty uwagi (44) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Fakt #1235760 | 83.9.*.* 3 lis 2013 22:38
Takie instrukcje dla prezesów spółdzielni mieszkaniowych ma szef Krajowej Rady Spółdzielczej. Wszystko oczywiście nieoficjalnie... Fakt przeprowadził prowokację, która czarno na białym pokazuje, jak prezesi spółdzielni mają wykorzystać wyrok trybunału, by zablokować lokatorom możliwość kupienia mieszkania „za złotówkę”. Wystarczył jeden telefon, by obnażyć chciwość i fałsz bonzów ze spółdzielni. W ubiegłym tygodniu Trybunał Konstytucyjny uznał za niezgodne z Konstytucją przepisy umożliwiające lokatorom wykup mieszkań „za złotówkę”. Dał Sejmowi rok na ich poprawę, ale prezesów spółdzielni zwolnił z odpowiedzialności finansowej za przeciąganie obowiązujących wciąż procedur. Już wtedy wiadomo było, że prezesi będą mogli bezkarnie blokować lokatorom wykup mieszkań. My postanowiliśmy sprawdzić teorie ekspertów.
Ocena komentarza: warty uwagi (39) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Fakt #1235758 | 83.9.*.* 3 lis 2013 22:37
Podając się za nieistniejącego wiceprezesa spółdzielni mieszkaniowej, zadzwoniliśmy do samego szefa szefów – czyli Alfreda Domagalskiego (63 l.), prezesa Krajowej Rady Spółdzielczej. To instytucja zrzeszająca niemal wszystkie spółdzielnie w Polsce. Organizuje szkolenia dla ich szefów, doradza im, jak się zachowywać w trudnych sytuacjach prawnych. I właśnie o radę – jak postępować po ubiegłotygodniowej decyzji Trybunału Konstytucyjnego, poprosiliśmy prezesa Domagalskiego. – Mamy stos wniosków o przekształcenie mieszkania. Co robić po orzeczeniu? Do kosza z nimi? – spytaliśmy. Efekt tego krótkiego pytania zaskoczył nas samych! Na samym początku pan prezes zastrzegł, że rozmawiamy poufnie i wszystkich rad udzieli tylko nieoficjalnie. – Gdyby była podjęta ogólna decyzja o blokowaniu przekształceń, to byłaby ogromna wrzawa – stwierdził. A potem już jednym tchem wyliczył, jak w cwany sposób, po cichu zwodzić lokatorów. – Róbcie to z dużym wyczuciem – doradzał. – Potrzebne są tu spokój i rozmowa z ludźmi. Trzeba im kształtować świadomość. Mówić, że te mieszkania i tak są ich. A to, że się nie ma aktu notarialnego czy księgi wieczystej o niczym nie świadczy – mówił nieoficjalnie pan prezes.
Ocena komentarza: warty uwagi (37) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Fakt #1235756 | 83.9.*.* 3 lis 2013 22:35
Następnie zasugerował, byśmy przeciągali procedury związane z przekazaniem prawa do gruntu, na którym stoją budynki. Bo spółdzielnia uwłaszczy mieszkanie tylko wtedy, gdy ta kwestia jest uregulowana. – Nie naciskajcie też miasta, by szybko załatwiali tę sprawę. A ludziom mówcie, że jak miasto przekaże ten teren, to będziemy mogli proces kontynuować – doradzał bez wahania prezes Krajowej Rady Spółdzielczej. Pracujący nad przepisami o wykupie mieszkań eksperci sejmowi są oburzeni. To ewidentna gra przeciw spółdzielcom! – Wypowiedź Alfreda Domagalskiego jest bulwersująca. Jednoznacznie wskazuje, że Krajowa Rada Spółdzielcza, finansowana przez spółdzielców, działa przeciwko nim. Już teraz wiem, dlaczego tak wiele osób ma problemy z uwłaszczeniem – komentuje Lidia Staroń (48 l.), posłanka PO. A jej kolega z PiS ostrzega spółdzielców, którzy chcą przekształcić mieszkanie na własnościowe. I namawia, by nie dali się zwodzić cwaniakom ze spółdzielni. –Powinni nadal składać wnioski o uwłaszczenie. I walczyć o to. Nie odpuszczać władzom spółdzielni. A jeśli będą przedłużać procedury, to kierować do sądów pozwy cywilne. Te mieszkania należą się ludziom! – grzmi Grzegorz Tobiszowski
Ocena komentarza: warty uwagi (36) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Wiktor #1235332 | 83.9.*.* 3 lis 2013 12:41
I po co też rozpisywać się na temat; czy wierzymy Ikonowiczowi czy nie. Czytajcie nasze wyroki, dotyczące spraw spółdzielczości mieszkaniowej i mafii prezesów p powiązanych z elitą władz miast i powiatów. Przecież to , za co nas skazują to nie podlega pod żaden artykuł czy paragraf. To są kpiny ze sprawiedliwości i prawa w Polsce. To ,że ja zaskarżyłem walne i na nim uchwalone zmanipulowane uchwały, to Sąd Okręgowy w Rybniku uznał, że to ja byłem największą zakałą i wichrzycielem na tym walnym. I takich spraw i wyroków mamy wiele. Tak więc lewicowy obrońca uciśnionych Ikonowicz , stanął na drodze zagarnięcia mieszkania, to go w czapę i to zgodnie z prawem i paragrafem.
Ocena komentarza: warty uwagi (31) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Endriu #1235331 | 83.9.*.* 3 lis 2013 12:38
Ruch Palikota zrobił właściwy werbalnie ruch pisząc powyższy apel. Nie wierzę do końca w czyste ich intencje. Wygląda mi to na sytuacyjne wykorzystanie okazji do nic nie kosztującego podpięcia się do sprawy. Jak wcześniej było z ACTA. Młodzi „anonymus” ich wyautowało – „actywnie”. Dla nas miernikiem czystości intencji polityków powinny być czyny. Ruch Palikota opracowując zdecydowanie wsteczny członkowsko projekt ustawy spółdzielczej określił się nie po tej, co teraz stronie!!! W wypowiedziach na posiedzeniu klubu z udziałem spółdzielców, potem w pracach komisji sejmowej ds. tych ustaw nadal nie widać społecznego czucia problemu, a nawet odwrotnie posłów TR.
Ocena komentarza: warty uwagi (42) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Endriu. #1235330 | 83.9.*.* 3 lis 2013 12:37
Ciekawe, czy w przypadku podobnego jak P.Ikonowicza potraktowania posłanki Staroń ów niestety do niedawna mój, a teraz już Twój Ruch, tak samo oceniłby pozytywnie wiele działań posłanki?! Bardzo wątpliwe. Nie z powodu jej zasług faktycznych, a z powodów doraźnej gry POlitycznej. Pamiętacie jak „palikotowcy” dokopywali ministrowi Gowinowi za jego słuszną nie likwidację a reorganizację małych sądów rejonowych? To było pokłosie znanej afery wokół skandalicznego zachowania ludzi organów tzw. sprawiedliwości przyzwalających świadomą prawną „ślepotą” na powstanie afery amber gold? Jak niemiłe było nietykalnym strukturom, oficjalnym uwikłanym pewnie w nieformalne układziki, zdanie Gowina o sitwach, które go miały zastraszać? O eksponowaniu przez niego społecznego ducha prawa? To ma być nieważne, co się robi i mówi, tylko kto to czyni? Zatem – obecne działania Twojego Ruchu wobec ustaw spółdzielczych powinny być dla nas główną podstawą bieżące weryfikacji faktycznej postawy w sprawach społecznego wykluczenia.Niewolnictwa spółdzielczego ie dostrzegli jeszcze? Patologii zbyt powszechnej w mieszkaniówce zwłaszcza? Prawicowy PiS na konferencji po nowelizacji USM z 2007 roku jednoznacznie określił chorą sytuację w SM. Uważający się za lewicowy Twój Ruch jest daleko na prawo od owej prawicy w tej kwestii! O SLD, od lat uwikłanym w powiązania z elytami spółdzielczymi tym bardziej szkoda gadać – cofka do PRL-u w ich projekcie ustawy oczywista. W tym rola Millera jako KRS-owskiego chłopca do sejmowych antyczłonkowskich poruczeń – vide poddańczy meldunek na kongresie. Niech Twój Ruch wykona sensowny jednoznaczny ruch w tych kwestiach spółdzielczych! Aby to nie było ocenione kiedyś jako „tfuj” ruch. Oby nie!
Ocena komentarza: warty uwagi (41) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
VIP #1235326 | 83.9.*.* 3 lis 2013 12:34
Wierzymy Ikonowiczowi, że wyrok, który zapadł w jego sprawie jest sprzeczny ze zgromadzonym materiałem dowodowym. Nie wierzymy sądom, bo przykładów złej wiary w działaniu włodarzy prawa i praworządności w naszym kraju opublikowaliśmy tu już wystarczająco dość aby wyprowadzić wniosek,że obraza prawa jest codziennym instrumentem w rekach funkcjonariuszy wymiaru.
Ocena komentarza: warty uwagi (20) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
I #1235188 | 83.9.*.* 3 lis 2013 09:54
Jadąc na rozmowy do Ruchu Palikota, miałam nadzieję, że będzie spotkanie z ludźmi, którzy znają patologię w SMRP. Niestety pozostał niesmak. TR, szuka usilnie swojego „koryta” w spółdzielczości. „Frajer” nie ma szans na zrozumienie i poparcie druku 819? Pan J. Palikot zainteresowany w przemowie cytował słowa Pana Filipa Łobodzińskiego – słuchał. Cóż z tego? Efektem były spotkania P. Rozenka z tzw. spółdzielcami prezesami i ich „żołnierzami”. Raz w tygodniu „herbatka u …” A nazywało się rozmowy ze spółdzielcami. Takie same konsultacje przeprowadził tow. Miller po zablokowaniu prac na pół roku nad us i usm! Na V Kongresie Spółdzielczości „Temida” i „Nic o nas bez nas” przedstawiliśmy dowody patologii w SMRP P.Dawidowi Rodgers (ICA Anglia) i P. L. Millerowi (SLD) – OBAJ PANOWIE NAS ” OLALI”!!! Poskarżyłam się P.J. Jankowskiemu (ZRSMRP, SLD) zrobił to samo. P. J. Jankowski to ten, który na wysłuchaniu publicznym przykładał dwa palce do ust, machał ręką do P. Ajchlera (SLD) i wychodzili (może na papierosa). P. Jankowski („Nie czyń komuś co tobie niemiłe”)! To ten, który widziany był jak białą kartką machał przed nosem P. Agnieszce Wojciechowskiej van Heukelom. P. Ajchler to ten, który szeptał COŚ do ucha P. M. Gosowi, który przed czasem kazał mi kończyć wystąpienie (a prezesi mieli nawet 5 min.) Jaka szkoda, że parlamentarzyści nie rozumią tego, że gdy poprą ustawę PO i przestaną mówić o likwidacji SM (połowa mieszkań odrębna własność) zyskają paro milionowe poparcie właścicieli SM, którzy ją utrzymują. Teraz mają poparcie pracowników administracji (ok.20 tys.) TAK BY ZROBILI, GDYBY KAT NIE MIAŁ HAKA. No i ta kolejka na mieszkanka dla wybrańców? Trzeba tylko głośno powiedzieć PRAWDĘ ( niemiłą prezesom). Jak to zrobić jak media na usługach mafii SMRP! A wymiar sprawiedliwości tuszuje sprawy przestępcze. Na oczach nas wszystkich – BEZKARNIE! TR, za apel BRAWO!
Ocena komentarza: warty uwagi (84) odpowiedz na ten komentarz
I #1234834 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:37
Pan Piotr Ikonowicz miał czelność przeszkodzić funkconariuszom A. Domagalskiego i J. Jankowskiego w planie zdobywania mieszkań dla „swojaków”, dlatego został ukarany. A to jest największe przewinienie w kraju marazmu, beznadziei – jakby KTOŚ już oddał nas w obce ręce. Gdzie jest ” Bóg, honor, ojczyzna”? Władzy nie zależy na obywatelach drugiej kategorii. Za duża część wymiaru sprawiedliwości tuszuje sprawy przestępcze. Sprawdzić ich i rodziny czego dorobili się z pracy…. A Panu Prezydentowi – „NIC DO TEGO”? Do ułaskawienia kolejka – rowerzystów?
Ocena komentarza: warty uwagi (48) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Szelpon #1234833 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:35
Społecznika skazać na prace społeczne może tylko niedouczony specjalista ukryty za tzw. niezawisłością i immunitetem.
Ocena komentarza: warty uwagi (37) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
"Nic o nas bez nas" #1234832 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:34
PANIE PIOTRZE JESTEŚMY Z PANEM! Inicj. „Nic o nas bez nas” – Olsztyn
Ocena komentarza: warty uwagi (40) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Wiktor #1234830 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:32
I po co też rozpisywać się na temat; czy wierzymy Ikonowiczowi czy nie. Czytajcie nasze wyroki, dotyczące spraw spółdzielczości mieszkaniowej i mafii prezesów p powiązanych z elitą władz miast i powiatów. Przecież to , za co nas skazują to nie podlega pod żaden artykuł czy paragraf. To są kpiny ze sprawiedliwości i prawa w Polsce. To ,że ja zaskarżyłem walne i na nim uchwalone zmanipulowane uchwały, to Sąd Okręgowy w Rybniku uznał, że to ja byłem największą zakałą i wichrzycielem na tym walnym. I takich spraw i wyroków mamy wiele. Tak więc lewicowy obrońca uciśnionych Ikonowicz , stanął na drodze zagarnięcia mieszkania, to go w czapę i to zgodnie z prawem i paragrafem.
Ocena komentarza: warty uwagi (38) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
PROTESTUJEMY! #1234828 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:29
MY, DZIAŁACZE SPOŁECZNI, PROTESTUJEMY PRZECIWKO AKTOM DEMONSTRACJI TAKIEJ AROGANCJI WŁADZY!
Ocena komentarza: warty uwagi (51) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Oświadczenie Piotra Ikonowicza. #1234821 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:24
Zostałem skazany w stronniczym procesie. Wyrok, który w nim zapadł był sprzeczny ze zgromadzonym materiałem dowodowym. Celem tego wyroku było napiętnowanie działań opartych na obywatelskim nieposłuszeństwie podejmowanych w obronie ludzi niezgodnie z Konstytucją Rzeczpospolitej Polskiej eksmitowanych na bruk. W związku z tym uważam się za więźnia politycznego. Zwracam się do władz Rzeczpospolitej Polskiej o wprowadzenia pięcioletniego moratorium na wykonywanie eksmisji na bruk tak na podstawie wyroków o eksmisji jak i innych tytułów wykonawczych. Podejmuję bezterminowy protest głodowy w intencji spełnienia postulatu zawartego w punkcie 2 http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje ,news,ikonowicz-juz-w-areszcie-ulaskawie nia-nie-bedzie,104029.html Ułaskawieni a nie będzie. Tak zdecydował Sąd Rejonowy dla Warszawy – Mokotowa rozpoznając prośbę Piotra Ikonowicza o ułaskawienie. Prośbę negatywnie zaopiniowała SSR Joanna Włoch pozostawiając tym samym wnioskowaną sprawę bez dalszego biegu. O wydanie negatywnej opinii wniosła do sądu prokurator Urszula Jasik -Turowska z lokalnej prokuratury.
Ocena komentarza: warty uwagi (50) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Protestujemy przeciwko arogancji władzy! #1234817 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:21
Trzy dni temu aresztowany został Piotr Ikonowicz – polski polityk, działacz lewicowy, redaktor, poseł na sejm II i III kadencji oraz prawnik działający w obronie eksmitowanych, biednych i społecznie wykluczonych. Piotr Ikonowicz prowadzi w Warszawie Kancelarię Sprawiedliwości Społecznej świadczącą pomoc ludziom, którzy z powodów losowych zagrożeni zostali możliwością utraty dachu nad głową. Został skazany za rzekome naruszenie nietykalności cielesnej właściciela lokalu podczas akcji w obronie eksmitowanego starszego małżeństwa. Blokada eksmisji miała miejsce w 2000r. Wyrok zapadł po 8 latach. Ikonowicz skazany został na 6 m-cy ograniczenia wolności. W tym czasie miał wykonywać prace społeczno – użyteczne. Notabene trudno sobie wyobrazić bardziej użyteczne społecznie zajęcie od tego, którym na co dzień trudni się aresztowany. Ikonowicz nie poddał się karze: - To jest moja decyzja, że tu jestem. Nie poddałem się karze, która wynika z wyroku, który został wydany na zamówienie polityczne. Chodziło o to, żeby kogoś, kto broni ludzi i kto wykorzystuje swój status posła, osoby publicznej, do kwestionowania urzędowego optymizmu jak to w Polsce jest dobrze i do bronienia tych najsłabszych, którzy sobie nie poradzili, usunąć z debaty publicznej, z życia publicznego - powiedział dziennikarzom.
Ocena komentarza: warty uwagi (40) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
I #1234812 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:15
Proszę Państwa, aby sprawować funkcję prezesa, trzeba posiadać DOBRE IMIĘ. K. Okińczyc dawno je stracił w oczach pracodawców. Pytam w jaki sposób odważny Pan Humel (w walce z kanaliami) MÓGŁ GO POZBAWIĆ CZEGOŚ, CZEGO NIE POSIADAŁ? O zgrozo, prezes będzie musiał się zabezpieczać. Tyle nachapał? A tym co łożą na jego pensję nie starcza na chleb, leki, opłaty. Podobną przygodę miałam z prezesami zarządu SM „Jaroty” Olsztyn: Przedwojskim, Wałeckim, Piechowską. Podali mnie do prokuratury (nie wiem, czemu nie do sądu) o to, że w internecie ujawniłam pełne wysokości ich zarobków. Jacy perfidni! Nikomu nie ujawnili pełnych wysokości zarobków, pomimo wyroków sądowych. Na przesłuchaniu, pani policjantce przedstwaiłam kolejne pismo do prezesów o pełne wynagrodzenie i wyrok sądowy. Odpowiedzi nigdy nie otrzymałam. R. Przedwojski w dobie kryzysu (kiedy Marszałek Sejmu powiedziała, że podwyżek do 2014r. nie będzie) pobiera podst. wynagr. w wysokości 16 tys. 855 zł. PENSJI GŁÓWNEJ KSIĘGOWEJ NIE POWSTYDZIŁBY SIĘ PREZYDENT GRZYMOWICZ. DZISIAJ WIEM DLACZEGO KSIĘGOWE TAK DUŻO ZARABIAJĄ. Dostają również, dodatek – szkodliwe dla zdrowia. A na WZ „Jarot” prezes Przedwojski zapytany o zarobki, wskazał ręką na spółdzielcę i odesłał do niego „Bo ten pan w sądzie się dowiedział” – bezczelność. Muszę dodać, że bez zgody członków SM „Jasna” na WZ, ujawniali nasze dane i nr. tel. PANIE OKIŃCZYC, KIEDY ZORGANIZOWAŁ PAN LUB KTÓRYŚ PAŃSKI KOLEGA ZEBRANIE Z „FRAJERAMI”? BEZ SWOJEGO WOJSKA. SZKODA. PROSZĘ ZORGANIZOWAĆ I POWIEDZIEĆ PRACODAWCOM, ILE PAN ZARABIA. PRZEKONA SIĘ PAN, CZY NA TE PIENIĄDZE ZASŁUGUJE! Prezesi bez „swojej klaki” i swoich posłów są NICZYM!
Ocena komentarza: warty uwagi (22) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
I #1234806 | 83.9.*.* 2 lis 2013 18:10
Już niedługo z ustawy zrobimy porządek z prezesami bez skrupułów! Prosimy sprzyjających nam Posłów o większą aktywność w pracach KN! Widzieliśmy na ostatniej komisji jak Pani Poseł L. Staroń walczyła „Jak Lwica” o udostępnianie dokumentów. Pani Poseł, tak trzymać! DZIĘKUJEMY. Panie Pośle Zbonikowski 28.05.13r. na KN powiedział Pan, że nowela PO jest też Wasza. CHCEMY TO WIDZIEĆ. Posła Budka, prosimy bez odczuć prezesa, bo „frajer” zacznie „węszyć”, czy przypadkiem nie pracuje pan w kilku spółdzielniach. ŻĄDAMY JASNYCH ZAPISÓW US I USM DLA DOBRA WŁAŚCICIELA.
Ocena komentarza: warty uwagi (30) odpowiedz na ten komentarz
I #1234777 | 83.9.*.* 2 lis 2013 17:45
"PRZECHODZI LUDZKIE POJĘCIE" prezes zarządu SM "Jaroty" ma TYLKO funkcję wykonawczą! PREZES NIE JEST WŁAŚCICIELEM! TO RADA NADZORCZA POWINNA STAĆ NA STRAŻY DOBRA WŁAŚCICIELA! Niestety, nie zauważyli uprowadzonych ponad 8 mln. zł . zdublowanych nadpłat z dociepleń budynków. W rękach prezesów to POŻYTECZNI IDIOCI GOTOWI NA WSZYSTKO. Z kąd ta pewność o bezkarności?
Ocena komentarza: warty uwagi (37) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Własność clou nowelizacji usm! #1234769 | 178.182.*.* 2 lis 2013 17:35
Ta członkowska! To bardzo kłuje w tyłki przyklejonych do władzy bossów.
Ocena komentarza: warty uwagi (42) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Chwilowe olśnienie - i stop! #1234636 | 37.30.*.* 2 lis 2013 14:33
Spółdzielcze przebłyski . Zmarło swojackim funkcjonariuszom sm normalne pojmowanie zasad spółdzielczych. Od czasu do czasu, np. po przegranej sprawie sądowej - chwilowe olśnienie. Wymuszone. I od nowa, Polsko "ludowa". Ta z głębokiego PRL-u.
Ocena komentarza: warty uwagi (56) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Kto tak gadał?! Pod sąd takiego! #1234631 | 37.30.*.* 2 lis 2013 14:27
A rzekł publicznie, głośno jednoznacznie: "Istnieje bardzo mocne lobby prezesów spółdzielni mieszkaniowych. Spotykają się oni systematycznie za pieniądze członków spółdzielni po to, żeby wzajemnie się szkolić, udawać, że realizują ustawę i nie realizować". Pod sąd takiego, choćby ostateczny!
Ocena komentarza: warty uwagi (44) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Gruba ryba połknęła flagowy haczyk?! #1234579 | 46.204.*.* 2 lis 2013 12:42
Pani Iwonko! Udał się nasz bardzo dawny plan kilkakrotnego wnioskowania o zdjęcie z porządku walnego zgromadzenia SM Jaroty wręczania odznak chorążych. Celem wkrętki było przewidywane umieszczenie przez Romana P. w gazetce jadowitego tekstu okolicznościowego o jego wizji koncesjonowania oraz oceny patriotyzmu. Przedni plan, choć długo dojrzewał felietonista do przelania na papier swej żółci. Wielka łapa zajęta była czym innym? Tuż przed walnym w specjalnej wkładce za wiedzą całej stopki redakcyjnej pewnie, z gazetki zrobił gadzinówkę. Tam wsadził wkładkę z pląsającą wizja oceny cudzego patriotyzmu. Był to jedyny "merytoryczny" po przedwojsku materiał opublikowany przed walnym. Na podstawowe zabrakło konceptu, jak zwykle. Trza spróbować nowej wkrętki - a nuż zacznie się w tej spółdzielni przed walnym publikować drogą spółdzielczą ważne materiały do omówienia z rozeznaniem? Zwykle umieszczają je ze znacznym spóźnieniem cedząc długo po zebraniu. Czyli - "po ptokach".
Ocena komentarza: warty uwagi (46) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (4)
"Zniczowy spółdzielni"" - mam pomysła! #1234569 | 46.204.*.* 2 lis 2013 12:20
Ubogacić życie spółdzielcze! Prezesie Przedwojski i reszta twórców bardzo spółdzielczego stymulowania patriotyzmem mieszkańców przez ustanowienie wiekopomnej unikatowej odznaki chorążego spółdzielni - za darmową flagę plus hak na koszt innych spółdzielców! Wprowadźta też inne tytuły za zasługi. Np. "zniczowy spółdzielni" - za zapalenie na cmentarzu zniczy dostarczonych darmo, czyli znów na koszt innych spółdzielców. Weryfikacja tak samo skuteczna, jak przy rocznym bodaj wymogu wywieszania rzeczonej flagi na indywidualnych balkonach. Macie rozbudowaną sieć informatorów, jakieś bezzałogowe samolociki z kamerami czy pracownicy administracji lustrują regularnie wyznaczone adresy? Nie zauważyli, że naczelny chorąży nie wiesza flagi na balkonie z hakiem przy swym mieszkaniu, które podaje jako miejsce zamieszkania? A jak taki koncesjonowany chorąży - patriota dodatkowo zapali znicz na grobie innego patrioty, oczywiście zweryfikowanego przez prezesa czy innego upoważnionego lustratora, to do już posiadanej blaszki jakaś zniczowa przywieszka? Ceremonia na cmentarzu, może w godzinę duchów?
Ocena komentarza: warty uwagi (41) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
RZRSM w Katowicach - koordynator. #1233804 | 37.30.*.* 31 paź 2013 23:54
Koordynator torpedowania ustawy SM z 2007 r. Prezesowski związek rewizyjny zalecał prezesom nie rejestrować statutów dostosowawczych do nowelizacji USM z 2007 roku. Interweniował poseł z PiS. Publicznie o tym w sejmie gardłował! zupełnym przypadkiem ten numerek przedłużania miał miejsce w SM Jaroty. Dorobek w postaci prawie 200 zmian w statucie uchwalonych przez ZPCz /oczywiście na wniosek zarządu/ z 2007 przekazano do zatwierdzenia przez sąd rejestrowy. Pod pretekstem faktycznie drobnych zmian redakcyjnych zarząd "przekonał" następne ZPCz i wycofano z rejestracji wszystkie poprawki, czyli olbrzymią większość prawidłowych zapisów! Byle nie było walnego zgromadzenia i innych zmian. Dopiero po ponad 2 latach prawie wszystkie te zapisy jeszcze raz przekazano do sadu rejestrowego i tam weszły w życie, rozmrożone z zamrażarki. Oczywiście ogół członków sm nie został poinformowany przez kilka lat o uchwalonych zmianach w statucie. Gazetka, strona internetowa nie po to. Rada nadzorcza nie interweniowała. trzeba być kompetentnym.
Ocena komentarza: warty uwagi (45) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Łubu dubu ... hymnem? #1233787 | 188.147.*.* 31 paź 2013 23:01
Radych w ciemno prezesom rad ponoć nadzorczych.
Ocena komentarza: warty uwagi (39) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Panie Krzysztofie wkrętka. #1233414 | 46.204.*.* 31 paź 2013 16:37
Zgodnie z naszym dużurowym planem rada nadzorcza połknęła haczyk z małą sądową przynętą. Udał się nasz prosty spółdzielczy plan, by adresować do tego ciała pisma, które przez wiele miesięcy celowo prezes Przedwojski zgodnie z planem miał cenzorsko blokować i nie przekazywać do rady, miały utkwić w komputerze sm utkwiły! Dzięki temu, rada nie była w stanie odpowiadać na korespondencję nie tylko od końca marca 2012, ale nawet i na wcześniejsze pisma. To nie pomyłkowo wysyłana pd kilku lat korespondencja, to prosta wkrętka obliczona na prostą reakcję - czyli zwykle na brak reakcji rady. Wirtualne pozdrowienia dla dyżurnych radnych internetowej rady nadzorczej w sieci.
Ocena komentarza: warty uwagi (62) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Zapalmy znicz ś.p. zasadom. #1232935 | 188.147.*.* 31 paź 2013 08:08
Zmarło swojackim funkcjonariuszom Sm podobnie normalne pojmowanie zasad spółdzielczych. Od czasu do czasu, np. po przegranej sprawie sądowej - chwilowe olśnienie. Wymuszona refleksja. I od nowa, Polsko ludowa.
Ocena komentarza: warty uwagi (64) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Celowe mącenie własnościowe #1232930 | 188.147.*.* 31 paź 2013 07:59
Dać pretekst do tego, aby spółdzielnie była właścicielem dawno spłaconych przeez mieszańców lokali. Do tego, aby zamulić w świadomości spółdzielców. W mętnej wodzie ...dobrze się mają ci. co mącą! Uwłaszczenia w SM do dziś nie dokonano: - brak jednoznaczności politycznej w Parlamencie, - próby ustawicznego torpedowania procesu uwłaszczeniowego, zwłaszcza w okresie 2001 0 2005 r., w którym dokonano wręcz cofnięcia tego procesu, - wprowadzanie zamętu pojęciowego w zakresie prawa własności pomiędzy spółdzielczym, ograniczonym prawem do mieszkania, a własnością, manipulacja pojęciem „spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu mieszkalnego”
Ocena komentarza: warty uwagi (58) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Zmarło im Świeto Zmarłych? #1232770 | 213.158.*.* 30 paź 2013 21:51
Kolejny 1 Listopada w gadzetce SM Jaroty bez powagi nad tymi, co odeszli! Bez chwili zadumy, bez cmentarnego nastroju. To tak, jakby na czas nie wywiesili flagi koncesjonowani patrioci spółdzielczy. Blamaż.
Ocena komentarza: warty uwagi (60) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Dzień Papieski bez echa. #1232755 | 213.158.*.* 30 paź 2013 21:39
Zapomniało towarzystwo ze stopki redakcyjnej Jarot kolejny raz o umieszczeniu w gadzetce okolicznościowej wzmianki o tym spółdzielczym i nie tylko patronie. Raz kiedyś w przypływie dobrego humoru raczyli dokładnie w przeddzień rzucić pisemko z takim materiałem. Taki los ulotek - ulotny nawet z linią programową. Za kilka miesięcy wiekopomne wydarzenie w Watykanie. Może to przywróci im pamięć i wyprostuje programowo pokrzywioną linię programową. Czy można mieć linię bez linii?
Ocena komentarza: warty uwagi (54) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Krok w przód, trzy wstecz. #1232747 | 178.181.*.* 30 paź 2013 21:28
Lobby prezesowskie chce cofki do ZPCz. Zamiast walnego zgromadzenia wszystkich członków sm. Gardłują, że tamta pośrednia demokracja dobra. Rzecz w tym, że ci przedstawiciele na ogół nie reprezentowali opinii swych „wyborców”, tylko doraźne swoje osobiste!!! Tak, jak prezesi uczestniczący w wysłuchaniu komisji ds. ustaw spółdzielczych oraz w innych niby spółdzielczych gremiach gadali tylko swoje mantry! Nie mieli, nie próbowali nawet zebrać zdania członków sm, reprezentatywnej części przynajmniej! Tych kilkudziesięciu przedstawicieli czy żelazny 3% elektorat aktywu na walnych łatwiej obłaskawić prezesopochodnymi łaskami, niż tłum ponad 50% quorum. Takie quorum na walnych także nie w smak DEMONkratom. Łubu dubu, niech nam żyje … Warto, aby „nasi” przedstawiciele w komisji wyraźnie artykułowali wnioski stąd płynące.
Ocena komentarza: warty uwagi (48) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Gryprezesera animacyjna #1232162 | 37.31.*.* 30 paź 2013 12:28
Do perfekcji szczwani funkcjonariusze i z urobionym aktywem opanowali marionetkowe manipulowanie walnymi zgromadzeniami. Ubierają to w pozornie fajne zapisy statutowe, a faktycznie toczy się drugi nieformalny a skuteczny obieg. Role rozpisane wcześniej. W środowisku przestępczym takie tzw. drugie życie nazywa się grypserą. Swojacy mają w porządku, a reszta to frajerzy. Może do wypaczonych struktur sm pasuje określenie gryprezesera?
Ocena komentarza: warty uwagi (57) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Zmiennicy sm #1232151 | 37.31.*.* 30 paź 2013 12:14
Niektórzy parlamentarzyści zmienili swe prawdziwe zdanie o spółdzielczości. Na słuszne, miłe lobby prezesowskiemu. Oczywiście zupełnie bezstronnie, bezinteresownie całkowicie, rozumicie. Znowu wylewa się w mediach przeciekiem korupcja polityczna w związku z grą wyborczą w śląskiej platformie. Rzec powszechnie znana w wielu środowiskach. W spółdzielniach absolutnie nie ma żadnej korupcji, nepotyzmu, kolesiostwa? Tu elyty zapobiegliwie dbają o dobro wspólne, z udziałem środowisk wpływu jakoś przypadkowo.
Ocena komentarza: warty uwagi (53) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Fikcja i szemrane interpretacje prawa #1232142 | 37.31.*.* 30 paź 2013 12:03
Jednak majątek i pieniądze spółdzielcom zabierane realnie. Oto spółdzielcza uczciwość pl. Nieustanne ogłupianie mieszkańców sm.
Ocena komentarza: warty uwagi (52) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Prezesi chcą cofki do ZPCz. #1232002 | 46.205.*.* 30 paź 2013 09:20
Zamiast walnego zgromadzenia wszystkich członków sm. Gardłują, że tamta pośrednia demokracja dobra. Rzecz w tym, że ci przedstawiciele na ogół nie reprezentowali opinii swych "wyborców", tylko doraźne swoje osobiste!!! Tak, jak prezesi uczestniczący w wysłuchaniu komisji ds. ustaw spółdzielczych oraz w innych niby spółdzielczych gremiach gadali tylko swoje mantry! Nie mieli, nie próbowali nawet zebrać zdania członków sm, reprezentatywnej części przynajmniej! Tych kilkudziesięciu przedstawicieli czy żelazny 3% elektorat aktywu na walnych łatwiej obłaskawić prezesopochodnymi łaskami, niż tłum ponad 50% quorum. Takie quorum na walnych także nie w smak DEMONkratom. Łubu dubu, ...
Ocena komentarza: warty uwagi (53) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Senator odkrywca 2008. #1231989 | 46.205.*.* 30 paź 2013 09:05
Ano rzekł publicznie, w sali kolumnowej sejmu to, o czym powszechnie wiadomo:"Istnieje bardzo mocne lobby prezesów spółdzielni mieszkaniowych. Spotykają się oni systematycznie za pieniądze członków spółdzielni po to, żeby wzajemnie się szkolić, udawać, że realizują ustawę i nie realizować". Przedwojski nazwałby to, iż senator "dał głos"?! Okulicz - że nic nie rozumie. A ci z okolic KRS, że to "kat spółdzielczości" - senator czy tej odmiany prezes?
Ocena komentarza: warty uwagi (52) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Klasa /kasa!/ rządząca! #1231749 | 37.30.*.* 29 paź 2013 21:28
Realizowanie przez zarządy procesu fikcyjnych przekształceń nieistniejących tytułów lokatorskich w inne, dokonywało się latami w drodze paskudnych wyłudzeń wielotysięcznych kwot od członków, mających od lat całkowicie spłacone koszty budowy swoich lokali. Bazowano na niewiedzy zwykłych członków. Propagandowo wciskano im, że to wykup. Jak można płacić za coś całkowicie spłaconego?! A spółdzielniach mieszkaniowych można! Za mieszkanie, za ocieplenia, za fikcyjne remonty lub za remonty wyremontowanego.
Ocena komentarza: warty uwagi (56) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Knebel informacyjny z uchwałami #1231015 | 213.158.*.* 29 paź 2013 09:28
O tym, jakie uchwały podjęły organy spółdzielni zwykle kompletny brak informacji bieżącej do ogółu członków! Mimo, ze powinny być te uchwały publikowane na stronie internetowej sm, jak rzecze ustawa! Po fakcie, nieraz po wielu latach ciekawski dowiaduje się /albo i nie/ o niektórych z nich. Członek ma prawo żądać kopii uchwał, zarząd musi je wydać, ale członek nie wie, czy rzeczone uchwały były i są. Prostackie kneblowanie i informacyjne. Czy jest uchwała o takim kneblującym cedzeniu informacji o uchwałach?
Ocena komentarza: warty uwagi (72) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (3)
Mały pe wielkiemu Mazowieckiemu - figę #1230845 | 37.30.*.* 28 paź 2013 22:21
Umarł Tadeusz Mazowiecki. O godz. 16 premier RP ogłosił żałobę narodową podkreślając, że zmarł „…pierwszy niekomunistyczny premier…” Ja mam muzyczne ucho. Te słowa pamiętam z wywiadu, który sam za sobą przeprowadził Przedwojski i opublikował w gadzinówce Jaroty na czterdziestolecie swojej „pracy” zawodowej. Rok 2007. Katechetka – maszynistka Gieczewska zanotowała: „ Byłem pierwszym niekomunistycznym wojewodą.” W poniedziałki spółdzielnia „pracuje” do 17. I w każdym pokoju pogrywa radio, żeby tym, którzy akurat nie są na zakupach, czy na papierosie nie było nudno. Na spółdzielni – mimo oficjalnego ogłoszenia żałoby narodowej – nikt flag nie wywiesza. Pierwszy niekomunistyczny wojewoda olsztyński NIE ODDAJE CZCI PIERWSZEMU NIEKOMUNISTYCZNEMU PREMIEROWI. Jest 21. Flagi (do połowy masztu) wiszą nad Sejmem, nad Belwederem, nad urzędem Rady Ministrów. Ten Przedwojski, który swój życiorys lubi zaczynać od 50 roku życia, kiedy to z rąk Mazowieckiego otrzymał namaszczenie na wojewodę, ZAPOMINA w godzinach swojej pracy wywiesić flagę. Także dyżurujący tego dnia członek rady nadzorczej o tym obywatelskim obowiązku zapomina. Wiecie co? Bierze mnie do rzygów. Przedwojski, który bez Mazowieckiego był nikim. P., który aż umowy podpisywał z dyżurnymi patriotami, by flagi wywieszali, gdy on nakaże. P., który tym chorążym nadawał medale. Teraz ten Pe zapomniał ręki, która go sowicie nakarmiła? Ten Pe, przypominam, bardzo garnął się do polityki: chciał być posłem, senatorem, prezydentem miasta, lub choćby prostym radnym, byle tylko być „kimś”. Wyborcy strzegli. Zawsze rozbił łeb o 10 proc. progu wyborczego. Myślałam jednak, że „pierwszy niekomunistyczny” odda jednak właściwą cześć PIERWSZEMU NIEKOMUNISTYCZNEMU. Niestety, albo drabiny zabrakło, albo rozumu. O kulturze, za którą jest odpowiedzialny Pe za pieniądze, nie wspomnę. (Tyr)
Ocena komentarza: warty uwagi (67) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (4)
Ogół członków niezbyt ważny info. #1230115 | 46.204.*.* 28 paź 2013 08:49
Ogłoszenie sm Jaroty o naborze na nowe mieszkania na Flisa nie znalazło się w gadżetce spółdzielnianej! A przecież to członkowie mieć powinni pierwszeństwo z zaspakajaniu swych zaspokojonych nawet potrzeb mieszkaniowych! Tu byłoby za darmo i szanujące ogół członków!! Natomiast w Gazecie Wyborczej , płatne - TAK! Plusem jest dodanie komunikatu na stronie internetowej 22.10. Jednak jest on nieśmiały, trzeba go szukać wśród innych podobnych, dodatkowo kliknąć aby poznać treść. Dla odfajkowania? Ogłoszenia o przetargach, w których niezwykle nieliczni członkowie mogliby uczestniczyć, w rzucającej się w oczy firmie! Zwłaszcza gdy chodzi o efekt propagandowy. No które ze "zwycięskich" firm lub ich właściciele są członkami tej spółdzielni i mieszkają na terenie osiedli? To nie przypadek. Ci, których środki uruchomione na inwestycje /grunt jako ich prywatna własność, - zabrany, koszty początkowe, koszty obsługi przez pracowników sm,.../ jakoś słabiutko informowani. Gadają propagandyści z funkcyjnego lobby, że w sm najważniejsi są ludzie. Którzy i do czego? Ano widać. Budynki prominenckie w Pojezierzu dobitnym tego przykładem. I w Jarotach podobne przypadki?
Ocena komentarza: warty uwagi (78) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Klincz PO -PiSowy! #1229814 | 46.204.*.* 27 paź 2013 18:26
PiS z PO w zwarciu spółdzielczym! Ważne nie co się proponuje, ale kto! Przepychanki kosztują spółdzielców ich dalsze niewolnictwo wobec swych pracowników - prezesów! Groteska PL!
Ocena komentarza: warty uwagi (81) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Marna taka rada nadzorcza. #1229759 | 213.158.*.* 27 paź 2013 17:12
Czy wszyscy tam tacy znawcy? Co tu mówić o planowaniu remontów uchwalanym wszak przez radę nazywaną nadzorczą, skoro jej bidny kompetencyjnie członek nie zna elementarnych procedur wewnątrzspółdzielczych! Odnośnie trybu przygotowania, opiniowania bez wiedzy i udziału ogółu mieszkańców, o terminie publikacji /po uchwaleniu a nie jak mu się widzi - przed/. Członek wieloletni, wygadany, nie szara myszka. Dobry radny, dobry. Dla kogo?
Ocena komentarza: warty uwagi (79) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Kogel mogel ze starociami. #1229579 | 37.31.*.* 27 paź 2013 13:56
Powtarzają w nr 10/2013 g. Jaroty zakres robót z opublikowanych a zatwierdzonych planów na rok 2012 i potem na 2013. Długo po fakcie dodają nieświeże dane o nazwach firm wykonawczych. Plan na 2012 od początku rozdęty nie był realny do wykonania w planowanym roku! Uchwalony formalnie pod koniec lutego 2012, zatem z bezpodstawnym opóźnieniem o kilka miesięcy! Wcześniej nawet te obejmujące znacznie bardziej skomplikowana proceduralnie ocieplenia /audyty, wnioski i decyzje kredytowe oraz o premiach na każdy budynek oddzielnie/ były znacznie wcześniej uchwalane i umieszczane w gazetce - ulotce. Reszta w tym samym pozornym niby informowaniu w zalewie zbędnych danych częściowo ubogaconych przez odgrzebane stare dane.
Ocena komentarza: warty uwagi (82) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Kotlecik rn odgrzewany po roku. #1229535 | 46.204.*.* 27 paź 2013 13:07
Odgrzewany jako odgrzebany? Część robót planowanych na 2012 rok zlecono przez zarząd SM Jaroty w wyniku wyboru ofert na podstawie Uchwały Rady Nadzorczej Nr 173/2012 z dnia 23.10.2012.Do realizacji w 2013. Dopiero po rocznym leżakowaniu o tej uchwale rady znajduje się informacja w gazetce! Wcześniej nie było woli podzielenia się na stronie internetowej czy w którymś z ponad 11 numerków gadzetki! Oczywiście tę uchwałę rada podjęła na wniosek zarządu, bo jakżeby inaczej? O tym inspirującym trybie także nic w bieżących czy spóźnionych o rok informacjach. W normalnie informujących spółdzielniach /a bywają w Polsce i takie!/ po zakończonym przetargu czy wyborze oferenta informacja łącznie z umownymi kwotami jest przekazywana do ogólnej wiadomości mieszkańców, nie tylko członków. Nie w tej "doskonale" zarządzanej SM.
Ocena komentarza: warty uwagi (80) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
O przetargu znikł, jest nabór. #1229393 | 46.204.*.* 27 paź 2013 09:57
Na stronie internetowej SM Jaroty znikło niedawno ogłoszenie o przetargu na budowę nowych budynków Flisa 9, 11, 13. Wisiał długo po opisanym terminie zgłoszeń do przetargu. Takie tradycyjne ich jajeczko ciut nieświeże. Od 22.10.13 nowe ogłoszenie o naborze chętnych na te mieszkania, pewnikiem w budynkach już z umową wykonawczą - realizacja do IX 2015. Zatem od tylnej strony? Skoro SM tak ma zaspakajać potrzeby mieszkaniowe członków, to najpierw powinna te potrzeby imiennie mieć rozeznane, a potem je realizować! W ogłoszeniu nic o wymogu członkostwa w SM. Czyż te budynki bedą według "filozofii" innej niż spółdzielcza realizowane?! Nie będzie się przyjmować nowych tzw. członków oczekujących, aby mogli taniej /gruntownie taniej, bo grunt zabrany innym członkom - tani?!/? Nic w ogłoszeniu o cenie za m/ 2, po przetargu ju ż znanej "inwestorowi". Czyje pieniądze, jak nie członków SM są już i będą dalej uruchamiane na tę inwestycję, przecież nie tych dopiero szukanych "chętnych"! Zmyłka w tekście ogłoszenia, bo nie piszą o chętnych na kupno mieszkań, o spółdzielczych wymogach, a o "chętnych na zawarcie umowy o budowę mieszkań z własnych środków". To zdanie oznaczać powinno, że rozpoczęcie robót budowlanych powinno się rozpocząć nie wcześniej niż po zawarciu umów na wszystkie planowane mieszkania. Powinno.
Ocena komentarza: warty uwagi (68) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
I #1229389 | 83.9.*.* 27 paź 2013 09:50
KTÓRY POSEŁ SIĘ NIE BOI? DOKOŃCZY DZIEŁA „ODWAŻNEGO POSŁA”? 3.04.13r. 2008 Sala Kolumnowa Sejm. Przemysław Gosiewski podkreślił, że dotychczasowa ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych jest najczęściej nowelizowaną ze wszystkich ustawą w Polsce i istnieje pilna potrzeba stworzenia czegoś w rodzaju „nowej konstytucji” dla spółdzielni, by autentycznymi właścicielami spółdzielni byli ich członkowie. Złote myśli posła PiS 2008. Należy więc: - umocnić ruch spółdzielczy, - poszerzyć prawo Polaków do własności, - doprowadzić do likwidacji przeżytku PRL-u, jakim niewątpliwie jest użytkowanie wieczyste, - zreformować spółdzielczość mieszkaniową tak, aby Polacy stali się właścicielami swoich mieszkań, -skończyć ze świadomymi utrudnieniami przy wdrażaniu w życie ustawy, uporządkować – i to pilnie – księgi wieczyste, a koszt ich uporządkowania ma ponosić Skarb Państwa. PiS jest, orędownika zmian nie ma! Gosiewski podziękował przybyłym na Konferencję partnerom społecznym podkreślając potrzebę wsłuchania się w głos uczestników, który będzie traktowany jako sugestia zmian prawnych do dalszej nowelizacji ustawy. Zebrani zażądali, by Przewodniczący Klubu PiS był orędownikiem zmian w spółdzielczości mieszkaniowej, na co wyraził zgodę. Dwa światy z 2008 – zanikły dziś w PiS? Podkreślił, że potrzeba zmian wynika z faktu, iż w spółdzielczości mieszkaniowej istnieją dwa światy – świat ustawy i świat wykonania tej ustawy. Zauważył także, że spółdzielcy oszukiwani są przez prezesów dokonujących wpisy w akty notarialne, uzależniające spółdzielców od zarządów i czas złamać układy funkcjonujące w spółdzielniach – układy wykoślawiające ustawę uwłaszczeniową.
Ocena komentarza: warty uwagi (19) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
I #1229384 | 83.9.*.* 27 paź 2013 09:45
Józef Piłsudski: „Wam kury szczać prowadzić, a nie politykę robić”. Domagalszczyzno – Jankowszczyzna sprawiła, że większa część posłów tylko j/w ? My – „plujemy” im w oczy, a oni – że deszcz pada. Na wysłuchaniu publicznym, my prezesom kanaliom „ścierką po oczach” oraz lewymi zgłoszeniami, a oni „za dużo posłanka wydaje na telefony”. Nie mają prawdziwych argumentów, więc stosują chwyty poniżej pasa, ukradli pomysł z „czerwonymi kartkami”, „siostra siostrze”, „za złotówkę” itd . A wszystko dlatego, że nowela Poseł Staroń i Posła Zbonikowskiego, zakłada kaganiec złym prezesom! Prezesi najbardziej się boją prawdziej kontroli organów państwa, umieszczania dokumentów na stronach internetu spółdzielni do wglądu właściciela i kadencyjności. Nie obojętny jest im powrót (bezczelnie uprowadzonego) art.267a! Ciekawe za ile? Odrzucić projekty usm z „odczuciami prezesów”! ŻĄDAMY ZAPISÓW Z USTAWY „MIESZKANIE, LOKAL ZA KTÓRY ZAPŁACIŁAM JEST TYLKO I WYŁĄCZNIE MOJĄ WŁASNOŚCIĄ”!
Ocena komentarza: warty uwagi (30) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
I #1229381 | 83.9.*.* 27 paź 2013 09:41
Prezes zarządu SM "Jaroty" R. Przedwojski ( bez mojej zgody) w gazetce "Jaroty" umieścił wiadomość, gdzie pokrzywdzeni mogą znaleźć pomoc. Można by napisać książkę! Pracę w spółdzielni nie wykonują ci, którzy wygrali przetarg (chcieli najwięcej). Roboty wykonuje podwykonawca (w przetargu miał niższą stawkę). Ile musi odpalić koledze prezesa? Dużo ludzi wychodząc mówi: "Już zapomniała pani moje nazwisko", "Nigdy nie widziała mnie pani na oczy". Panie Przedwojski proszę przekazać Pani B.Dunat, że wolę być sklepikarzem, niż "płatnym żołnierzem prezesów". A wystarczyło zasięgnąć języka u źródła, ale oto Wam nie chodzi.
Ocena komentarza: warty uwagi (37) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Brak kosztówrobót - tradycja! #1229223 | 46.205.*.* 26 paź 2013 23:07
W gazetce 10.13 Sm Jaroty litania wielu robót remontowych. wykonanych w 2013 roku. Część jeszcze nie skończonych. ale sukces trzeba ogłosić. Nawet z nazwami firm wykonujących. Spóźnione dane o niektórych bezprzetargowo wybranych. Zresztą jaki wpływ na cenę miałaby przetarg? To możnaby porównać, ale zabrakło jak zwykle drobiazgu: podania obok każdej pozycji kosztów tych robót! Podobnie jak zwykle mieszkańcy nieruchomości nie byli wcześniej informowani z inicjatywy zarządu o trybie i o koszach tam realizowanych robót. O niektórych pracach dowiadywali się widząc ekipę wałęsającą się po okolicy, potem wykonujących "zadanie" .
Ocena komentarza: warty uwagi (62) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (3)
Internetowo cywilizują się. #1229141 | 37.31.*.* 26 paź 2013 20:30
Tym razem zgodnie z prawdą podali datę umieszczenia gazetki nr 10/2013 SM Jaroty. Ten numerek nie zawiera jadowitej retoryki nieformalnego nadredaktora. On nie omieszka pod byle pretekstem i na potrzeby niespółdzielczej propagandy jeszcze dać wyraz swemu wnętrzu.
Ocena komentarza: warty uwagi (64) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Nieustająca odnowa w sm. #1229113 | 37.31.*.* 26 paź 2013 19:52
Jak troska władczych prezesów o to, by członkowie nie wiedzieli za dużo. Żeby realnie nie mieli wpływu na swoją ponoć spółdzielnię. I na powrót znów, i od nowa odnowa! Nowelizacje nowelizacji! Uwłaszczanie na własnym! Fundusze celowe na inne cele. Dezinformacja jako informacja. Ściemnianie jako wyjaśnianie. Taniej czyli drożej. Przejrzyście czyli tajnie. Postęp przez cofkę do PRL. Jak na Zachodzie, czyli kresy wschodnie UE. ...
Ocena komentarza: warty uwagi (57) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
"Fakt" bez procesu z Domagalskim? #1228756 | 37.30.*.* 26 paź 2013 09:39
Czy prezes prezesów z KRS-u wytoczyć raczył proces gazecie Fakt o naruszenie jego dóbr, powiedzmy osobistych lub całej KRS? Ma wszak prawników u siebie, w zrzeszonych spółdzielniach! Chodzi o opublikowanie jego zaleceń kierowanych do prezesów SM, jak mają kłamać, opóźniać proces wyodrębniania mieszkań. Obawiał się o utratę dodatkowo wymiernych dóbr, bo na te mentalne antyspółdzielcze dziwadła oczywiście "Fakt" miał twarde dowody. Wymiękł Domagalski. Prezesi niejednokrotnie dostosowali się do jego twardych szkodliwych zaleceń. Kiedy i jak je sobie przekazali, bo przecież nie za pośrednictwem gazety? Niewiniątka, to fakt tak prawdziwy, jak wiele opisywanych propagandowo przez to lobby "faktów" spółdzielczych.
Ocena komentarza: warty uwagi (61) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Polska mieszkaniówka sm garbata. #1228735 | 37.30.*.* 26 paź 2013 09:12
Z garbem przeszłości ciążącym codziennie a kosztownie materialnie oraz społecznie! Balast wyhodowany a zadbany stale w majestacie pokręconego prawa i jego nierzadko dziwacznego stosowania.
Ocena komentarza: warty uwagi (62) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Posłowie z nowym głosem spółdzielczym. #1228708 | 37.30.*.* 26 paź 2013 08:47
Czyżby posłowie, co to nie tak dawno prawili słusznie o koniecznych kierunkach zmian ustaw spółdzielczych zostali "zlustrowani"? Przez kogo, jak, z jakimi zaleceniami i ewentualnymi sankcjami? Bo co niektórzy diametralnie zmienili zdanie. Zalecenia musiały być niezwykle mocne, skoro niezawiśli reprezentanci Narodu zostali nie tyle uciszeni, a zmieleni w swych poglądach. Negatywne lobby funkcyjne SM ich "narodem"? Publicznie głoszą nowe wizje, czyli w przedwojskim nazewnictwie "dają głos"? Na czyjąś komendę?
Ocena komentarza: warty uwagi (61) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Nic nie może prezes prezsów z KRS-u?! #1228698 | 213.158.*.* 26 paź 2013 08:20
Ten z Krajowej Rady Spółdzielczej, od lat Domagalski. Twierdzi, że KRS nie ma żadnych władczych uprawnień wobec przymusowo zrzeszonych tam wszystkich spółdzielni. Nic nie może nakazać? Niby ma rację i jednocześnie nie ma. Jak to prezes. Wszak lustrację spółdzielni może nakazać, prawda prawdomówny jak inni prezesi podobnego kroju?! KRS nawet według papierów wyznacza lustratorów, zwykle innych prezesów po fachu i z licznych spotkań, szkoleń, narad kolegów lustrowanych prezesów. Ma racje w tej części, że niezależnie od wyników lustracji, choćby potwierdzających skandaliczne naruszenie zasad spółdzielczych czy prawa KRS nic nie może. Także nie może zgłosić do organów podejrzenia o naruszeniu prawa. Taki obowiązek ma każdy obywatel RP mający wiedzę o naruszeniu prawa.Widocznie ludzie z KRS to nie obywatele. tym sposobem nieświadomy ogół spółdzielców utrzymuje tę kosztowną czapę, a zbędną z powodu owej niemocy. W nowych ustawach spółdzielczych powinna się koniecznie znaleźć skuteczna viagra wzmacniająca witalną moc spółdzielcze tego tworu, jeśli ma być on zachowany. I podobnie prezesowskie "związki rewizyjne". Oczywiście prezes prezesów bacznie i aktywnie pilnuje, aby tej viagry posłowie nie wprowadzili do nowelizowanych ustaw. W tej aktywności ma moc mocy!
Ocena komentarza: warty uwagi (56) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Od nowa odnowa spółdzielczości SM PRL! #1228680 | 178.181.*.* 26 paź 2013 07:39
Wbrew powszechnym nadziejom ruchu zwanego "Solidarność". Ubrane tota "odnowa" we wzniosłe nawiązania do solidarnościowych haseł. Faktycznie usytuowanie spółdzielców w swych niby SM bez istotnych realnie podmiotowych zmian.
Ocena komentarza: warty uwagi (56) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Grabież własności i manipulacja. #1228669 | 213.158.*.* 26 paź 2013 07:12
Nadal tę kwestię ograbienia spółdzielców z praw dawno nabytych /własność lokali/ ukrywa się przed ogółem spółdzielców. Od 1961 r. i z cudactwem "spółdzielczym " z 1982 r. do dziś! Przy tym wprowadzenie dziwolągu o własnościowym prawie rzeczowym skutkuje manipulacyjnie do dziś negatywnie, bo wielu mieszkańców zasobów SM nie rozróżnia tego określenia od własności, której nie mają. Wielu zapłaciło spółdzielni nienależne grube tysiące za papierek, a nie za mieszkanie.
Ocena komentarza: warty uwagi (55) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Spółdzielczość RP/PRL trzecim światem #1227911 | 46.205.*.* 25 paź 2013 11:34
Tak nazwano nędzne, zacofane pod wielu względami kraje , które swą biedę nie tylko ekonomiczną , ale prawną i mentalną społecznie "zawdzięczały" głównie eksploatacji kolonialnej białego człowieka, nadczłowieka. Do dziś wiele tych trzecio - i dalszej kolejności społeczeństw nie może otrząsnąć się z zaszłości paskudnej przeszłości. Mieszkańcy oraz członkowie SM na razie spacyfikowani, jak onegdaj tamte plemiona, państwa, cywilizacje starsze od europejskiej niektóre. Na razie.
Ocena komentarza: warty uwagi (60) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Prezesowskie filtry info /dezinfo/ #1227780 | 37.30.*.* 25 paź 2013 09:39
Dla urabiania fałszywego obrazu SM, napuszczania na niewygodnych członków, dla ograniczenia rzetelnej informacji prezesi filtrują obieg i treść informacji wewnątrz spółdzielni. Łgać publicznie potrafią. Wśród pracowników i wobec rady niby nadzorczej także filtrujące numerki. Ci potulnie podatni na propagandówkę bossów. Tam, gdzie normalne relacje, a bywają takie, nie ma tych kłopotów ze strony gdzie indziej "jaśnie pana" spod ciemnej spółdzielczej gwiazdy. nie przypadkowo FAKTEM była wypowiedź prezes prezesów z KRS-u, że mają kłamać, opóźniać...
Ocena komentarza: warty uwagi (64) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
W PiS-ie myślą nadal słusznie spłdzielczo. #1227517 | 213.158.*.* 24 paź 2013 22:14
Tylko kłopot POlityczny z ich wyartykułowaniem! Lobby prezesowskie z radochy zaciera wielkie łapki! I dokłada kleju pomiędzy siedzeniem a siedziskiem. I bajeruje fałszywie!
Ocena komentarza: warty uwagi (70) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Polskojezyczni funkcjonariusze deklarują... #1227489 | 213.158.*.* 24 paź 2013 21:44
Tylko oni opacznie pojmują, po swojskiemu ową deklarację tożsamości spółdzielczej. Dla nich spółdzielczość to oni i tylko oni. Resztę uszczęśliwiają łaskawie na swą modłę, tacy dobrzy panowie , tudzież dobre panie. Tylko ci szarzy członkowie nic nie rozumieją! Bo od dziesięcioleci robieni na szaro! Właśnie tak!
Ocena komentarza: warty uwagi (73) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Ględzą propagandyści dziś ogólnikowo. #1226965 | 213.158.*.* 24 paź 2013 12:59
Ci funkcyjnie ulokowani. O jakichś międzynarodowych zasadach spółdzielczych, ale nic o konkretnych rozwiązaniach w innych krajach Zachodu i tzw. Wschodu! Bo tam spółdzielcy właścicielsko podmiotowo traktowani! Bez prezesowskiego wodolejstwa! To by unaoczniło opaczne "wykładanie" owych zasad przez władców SM.
Ocena komentarza: warty uwagi (76) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Było, minęło? Pamiętamy! #1226878 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:27
PiS O SPÓŁDZIELCZOŚCI W SEJMIE 2008 http://www.polityczni.pl/przemyslaw _gosiewski_i_spoldzielcy,audio,51,1955.h tml Było, minęło?! 3 kwietnia 2008 roku w Sali Kolumnowej Sejmu RP odbyła się konferencja na temat spółdzielczości, zorganizowana przez Klub Parlamentarny „Prawo i Sprawiedliwość”, której przewodniczył poseł Grzegorz Tobiszowski. Przebiegała ona pod hasłem: „Rola spółdzielczości w budowie solidarnego państwa”. Zaproszeni prelegenci: prof. Adam Biela, posłowie: Gabriela Masłowska, Przemysław Gosiewski, Krzysztof Jurgiel, a także przedstawiciele KRS: Alfred Domagalski, dr Adam Piechowski. W konferencji uczestniczyli również posłowie: Izabela Kloc, Łukasz Zbonikowski oraz Paweł Poncyliusz.
Ocena komentarza: warty uwagi (72) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Nie ma posła, nie ma jego myśli z 2008? #1226877 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:26
Przemysław Gosiewski podkreślił, że dotychczasowa ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych jest najczęściej nowelizowaną ze wszystkich ustawą w Polsce i istnieje pilna potrzeba stworzenia czegoś w rodzaju „nowej konstytucji” dla spółdzielni, by autentycznymi właścicielami spółdzielni byli ich członkowie. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (72) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Złote myśli posła PiS 2008. Zapomniane dziś? #1226874 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:25
Należy więc: - umocnić ruch spółdzielczy, - poszerzyć prawo Polaków do własności, - doprowadzić do likwidacji przeżytku PRL-u, jakim niewątpliwie jest użytkowanie wieczyste, - zreformować spółdzielczość mieszkaniową tak, aby Polacy stali się właścicielami swoich mieszkań, -skończyć ze świadomymi utrudnieniami przy wdrażaniu w życie ustawy, uporządkować – i to pilnie - księgi wieczyste, a koszt ich uporządkowania ma ponosić Skarb Państwa. /Konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (70) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
PiS jest, orędownika zmian nie ma! #1226870 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:22
Gosiewski podziękował przybyłym na Konferencję partnerom społecznym podkreślając potrzebę wsłuchania się w głos uczestników, który będzie traktowany jako sugestia zmian prawnych do dalszej nowelizacji ustawy. Zebrani zażądali, by Przewodniczący Klubu PiS był orędownikiem zmian w spółdzielczości mieszkaniowej, na co wyraził zgodę. /Konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (58) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Dwa światy z 2008 – zanikły dziś w PiS? #1226869 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:20
Podkreślił, że potrzeba zmian wynika z faktu, iż w spółdzielczości mieszkaniowej istnieją dwa światy - świat ustawy i świat wykonania tej ustawy. Zauważył także, że spółdzielcy oszukiwani są przez prezesów dokonujących wpisy w akty notarialne, uzależniające spółdzielców od zarządów i czas złamać układy funkcjonujące w spółdzielniach - układy wykoślawiające ustawę uwłaszczeniową. /Konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (54) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Prezes prezesów z KRS-u wyPiSkany w 2008! #1226865 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:18
Następnie głos zabrał Alfred Domagalski, prezes Krajowej Rady Spółdzielczej (KRS), na temat wpływu transformacji ustrojowej na stan i strukturę spółdzielczości w Polsce i wynikające z tego kierunki działania. Rozpoczynając wypowiedź podkreślił, że istnieje kryzys tożsamości spółdzielczej wynikający z odmienności rozumienia spółdzielczości, jako zwykłego biznesu. Wspomniał także o ok. 3 tysiącach spółdzielni, będących w stanie likwidacji. Następnie przeszedł do przedstawienia historii spółdzielczości, co nie znalazło zrozumienia wśród zebranych, którzy nie pozwalając na dalsze wypowiedzi prelegenta zagłuszali oklaskami jego wypowiedź, co spowodowało szybkie jej zakończenie. /Konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (52) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Poseł Tobiszowski nie kontrolował się? #1226860 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:16
Kolejnym mówcą był poseł Grzegorz Tobiszowski, który rozpoczynając swoją wypowiedź podkreślił, że Konferencja ma charakter konsultacyjny. Poruszył bardzo istotne zagadnienia dotyczące kontroli w spółdzielniach mieszkaniowych podkreślając, iż lustracja jest kontrolą wewnętrzną, gdyż praktycznie każdy prezes posiada uprawnienia lustratora. Doszło więc do sytuacji, gdzie prezes kontroluje prezesa i niby są jakieś wnioski, ale nie ma konsekwencji. Nie może być zarządzania spółdzielnią i zarazem jej kontrolowania. Stąd też istnieje pilna potrzeba stworzenia systemu kontroli zewnętrznej, co jest możliwe poprzez nowelizację ustawy „Prawo spółdzielcze”. W propozycji nowelizacji muszą znaleźć się zapisy mówiące o wzmocnieniu uprawnień biegłych rewidentów o uprawnienia lustracyjne. Sami rewidenci podlegaliby pod odpowiednie ministerstwa i przestaliby być zależni od spółdzielni. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (47) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Poseł Tobiszowski pryncypialny w 2008 r. #1226858 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:14
Ponadto należy zmniejszyć ilość członków spółdzielni wnioskujących o przeprowadzenie takiej lustracji (obecnie jest to 1/5 członków), gdy istnieje podejrzenie np. niegospodarności, a sami lustratorzy z mocy prawa muszą mieć obowiązek kierowania potwierdzonych nieprawidłowości do odpowiednich instytucji, np. do prokuratur. Przewiduje się także możliwość zawieszenia zarządu do czasu wyjaśnienia wniosków z przeprowadzonej kontroli./ PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (45) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Uzupełnianie luki info o UE 1 #1226857 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:13
Następnie głos zabrał dr Adam Piechowski, który przybliżył tematykę poświęconą funkcjonowaniu spółdzielczości (nie tylko mieszkaniowej) w krajach Unii Europejskiej. „We wszystkich krajach UE poza Danią... i jest to paradoks, bo Dania jest jedną z kolebek i ostoi spółdzielczości w Europie i nie ma tam odrębnej ustawy spółdzielczej, a spółdzielnie działają tam w oparciu o prawo handlowe. To, że są spółdzielniami wynika z ich statutów. Finlandia jest krajem, który posiada jedną z najlepszych praw spółdzielczych w UE i jego zmiana całkowita nastąpiła w 2002 roku. W Austrii funkcjonuje prawo spółdzielcze z 1873 r., w Irlandii także z XIX wieku, we Francji prawo spółdzielcze uchwalone zostało po II wojnie światowej. W Polsce prawo było wielokrotnie zmieniane”. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (41) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Uzupełnianie luki info o UE 2 #1226853 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:11
„W kilku krajach europejskich spółdzielczość jest wprost wzmiankowana w Konstytucjach. W Belgii, w Portugalii, a zwłaszcza we Włoszech, gdzie jest taki słynny artykuł 45, na który chcieliby się powoływać i mieć spółdzielcy z wielu innych krajów, który mówi, że Republika uznaje funkcje społeczne spółdzielczości, charakteryzującej się pomocą wzajemną i brakiem celów prywatnej spekulacji. Prawo wspiera jej wzrost najlepiej dostosowanymi do tego środkami i stoi na straży jej charakteru i celów poprzez możliwości jej kontroli. Może dzięki takiej możliwości Włochy należą do najbardziej uspółdzielczonych krajów Europy”. /konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (38) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Uzupełnianie luki info o UE 3 #1226852 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:09
„Liczba członków założycieli w Holandii określona jest na dwie osoby, w innych krajach 3, 5, aż do 20 osób, np. w Grecji. Ale są też kraje, w których liczba członków nie jest określona prawnie. Wszystkie spółdzielnie stosują się do „deklaracji spółdzielczej tożsamości”. To jest jeden z najważniejszych dokumentów dotyczących spółdzielczości na świecie – nie tylko w Europie. Został przyjęty przez Kongres Międzynarodowego Związku Spółdzielczego w Manchesterze w 1995 roku. W tej deklaracji zawarta jest definicja spółdzielni, która mówi, że „spółdzielnia jest autonomicznym zrzeszeniem osób, które zjednoczyły się dobrowolnie w celu zaspokajania swoich wspólnych aspiracji i potrzeb ekonomicznych, społecznych i kulturalnych poprzez współposiadane i demokratycznie kontrolowane przedsiębiorstwo” /PiS konfer. 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (36) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Uzupełnianie luki info o UE 4 #1226849 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:08
„W Europie istnieje 267 tysięcy spółdzielni, zrzeszających 163 mln członków i zatrudniających 5,4 mln pracowników. Najsilniejszą branżą spółdzielczą jest bankowość. Na III miejscu jest spółdzielczość mieszkaniowa, zrzeszająca 25 tysięcy spółdzielni i ok. 12 mln członków. Zatrudnionych jest w nich ok. 400 tysięcy pracowników.” /PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (34) odpowiedz na ten komentarz
Uzupełnianie luki info o UE 5 #1226847 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:07
„Wielkie spółdzielnie mieszkaniowe są specyfiką krajów byłego bloku wschodniego. To jest ta spuścizna, którą mamy dzisiaj i która stwarza nam tyle problemów, o których Państwo najlepiej wiedzą”. „Hasłem dzisiejszej konferencji jest spółdzielczość w budowaniu solidarnego państwa, a więc gospodarka społeczna w Europie, nie nastawiona na zysk”. /PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (33) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Jakże słuszna opinia o ZPCz! Trwa i trwa mać! #1226845 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:05
Głos w dyskusji zabrała poseł Gabriela Masłowska, która mówiła o utrudnieniach w realizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, ujmując takie zagadnienia jak problemy z uchwalaniem statutów, by utrzymać jak najdłużej ZPCz, które są najbardziej podatne na manipulacje prezesów. Dlatego też torpedowane są próby rejestracji statutów. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (29) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Pos. Masłowska taka krytyczna finansowo! #1226839 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:02
Drugim ważnym tematem były szczególne utrudnienia z uchwaleniem ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów, zaciągniętych przez spółdzielnie do 31 maja 1992 roku. Podała szokujące dane, że w wielu przypadkach odsetki od spłacanych kredytów przekroczyły wartość mieszkań i dzieje się to, niestety, za aprobatą państwa, co jest skandalem. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (28) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Zauważone negatywne lobby pezesowskie! #1226836 | 46.204.*.* 24 paź 2013 11:01
Odniosła się również do opinii środowisk związanych z prezesami i ich związkami, które broniąc się przed spółdzielcami zarzucają ustawodawcom i środowiskom uwłaszczeniowym w Polsce „rozdawnictwo i próby rozwalania spółdzielni mieszkaniowych”. Zapewniła, że nie chodzi o rozbicie spółdzielczości, ale o jej usprawnienie./Pos. Masłowska, z konferencji PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (29) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Aktywna posłanka Masłowska 20008. #1226835 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:58
Ponadto zaproponowała, by uczestnicy konferencji wystosowali pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich, p. Janusza Kochanowskiego, w sprawie wycofania kompromitującego wniosku, zaskarżającego do Trybunału Konstytucyjnego niektóre zapisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych z dnia 14 czerwca 2007 roku. Ustawy, która powstała na bazie wcześniejszych orzecznictw TK. Propozycja spotkała się z aplauzem zebranych. Pismo takie zostało sporządzone. /Konfer. PiS 2008 - a dziś gdzie jest PiS?/
Ocena komentarza: warty uwagi (27) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
RP kresami bloku wschodniego. W ogonie. #1226830 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:56
Następnym w kolejności prelegentem był twórca Ruchu Uwłaszczeniowego prof. Adam Biela., który na wstępie zapytał, na jakim etapie uwłaszczenia jesteśmy i co możemy jeszcze zrobić. Zasygnalizował, że we wszystkich krajach bloku wschodniego powszechne uwłaszczenie zostało zrealizowane, w Polsce zaś - zawetowane przez ówczesnego prezydenta A. Kwaśniewskiego. Przypomniał także, że my – Polacy - w Europie rozpoczynamy jakieś programy polityczne i rewolucyjne, a sami u siebie nie potrafimy zrealizować nawet najprostszego, który jest związany z miastem czy osiedlem, na którym mieszkamy. Takim właśnie programem było Powszechne Uwłaszczenie. ?Konferecja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (27) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Własność dokonana, nie w PL/PRL. #1226828 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:52
W starych krajach tzw. UE program uwłaszczenia był niepotrzebny, gdyż w spółdzielniach tam założonych członkowie byli i są właścicielami swoich mieszkań. Dobrowolnie zrzeszali się, by wspólnie budować, a następnie zarządzać swoim majątkiem. Przypomniał, że w Polsce też tak było w okresie międzywojennym oraz, że wszystkie kraje, nawet te nadbałtyckie, które były republikami sowieckimi, a które wraz z Polską przystępowały do UE, doprowadziły do uwłaszczenia. Dotyczy to zarówno mieszkań zakładowych jak i spółdzielczych. Na Łotwie w 2003 roku zakończono uwłaszczenie. Rumunia i Bułgaria, najbardziej komunistyczne w bloku wschodnim, mimo iż dwa lata później przystępowały do UE, proces uwłaszczeniowy zakończyły i nie było z uwłaszczeniem najmniejszych problemów. /Konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (30) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Profesor a gada mądrze! Trafnie! /2008/ #1226823 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:50
Nakreślił powody, dla których uwłaszczenia do dziś nie dokonano: - brak jednoznaczności politycznej w Parlamencie, - próby ustawicznego torpedowania procesu uwłaszczeniowego, zwłaszcza w okresie 2001 0 2005 r., w którym dokonano wręcz cofnięcia tego procesu, - wprowadzanie zamętu pojęciowego w zakresie prawa własności pomiędzy spółdzielczym, ograniczonym prawem do mieszkania, a własnością, manipulacja pojęciem „spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu mieszkalnego”.
Ocena komentarza: warty uwagi (30) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Ogłupiające wywłaszczenie 1961! #1226820 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:48
Mało znanym jest fakt, że z wejściem w dniu 17 lutego 1961 roku ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i ich związkach, wszyscy członkowie spółdzielni mający od okresu międzywojennego lub po wojnie ustanowione prawo własności mieszkania w budynku spółdzielczym z mocy prawa utracili swoją własność, czyli zostali wywłaszczeni. Ogłupiono społeczeństwo perfekcyjnie. Nigdzie w tekście ustawy nie ma słowa o wywłaszczeniu czy utracie własności. Nie ma sformułowań takich i nie było. Nawet prawnicy w Sejmie mieli problemy z odczytaniem tego. Przepisy końcowe ustawy mówią, iż utraciła moc z dniem wejścia jej w życie ustawa z dnia 29 października 1920 roku o spółdzielniach. We wspomnianej ustawie brak jest stwierdzenia o ograniczonym prawie do swojego mieszkania. Dopiero w 1982 roku w prawie spółdzielczym znalazło się określenie „spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu”. Była to monstrualna manipulacja. Do dziś skutki jej są odczuwane i są przeszkodą, gdyż wielu członków spółdzielni nie rozróżnia prawa własności, którego nie mają, od ograniczonego prawa do tego mieszkania. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (29) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Sentor Biela w 2008 r. rozpracował lobby! #1226818 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:47
- Istnieje bardzo mocne lobby prezesów spółdzielni mieszkaniowych. Spotykają się oni systematycznie za pieniądze członków spółdzielni po to, żeby wzajemnie się szkolić, udawać, że realizują ustawę i nie realizować. Takie są, niestety, przykre fakty. /2008. PiS/
Ocena komentarza: warty uwagi (27) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Podziały się pogłębiły - antyspółdzielczo! #1226817 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:44
Senator Adam Biela zwrócił także uwagę, że nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i prawa spółdzielczego jest możliwa jedynie ponad podziałami politycznymi, a sam PiS nie jest w stanie tego dokonać. Zaapelował, by zebrani byli adwokatami sprawy uwłaszczeniowej w terenie. /Konfer. PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (30) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Senator Biela chwali, lobby zwalcza. #1226793 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:22
Dodał także, że nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych z dnia 14 czerwca 2007 roku jest najlepszą z nowelizacji uwłaszczeniowych. Zapisy nowelizacji są zgodne z Konstytucją RP, gdyż powstały na bazie dotychczasowych orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Nadmienił, że do nowelizacji ustawy świadomie wprowadzono zapisy karne, by spółdzielcy mogli korzystać z przysługujących im praw. /Konferencja PiS 2008/
Ocena komentarza: warty uwagi (30) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Lobby prezesowskie wydyskutowane. #1226789 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:19
W następnej części Konferencji odbyła się dyskusja. Zebrani obszernie przestawiali konkretne sygnały o celowym utrudnianiu przez zarządy spółdzielni wdrażania w życie ustawy o spółdzielniach. Mówiono o łamaniu prawa. Dyskusja trwała do późnych godzin wieczornych.http://www.polityczni.pl/prz emyslaw_gosiewski_i_spoldzielcy,audio,51 ,1955.html
Ocena komentarza: warty uwagi (29) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Poseł Gosiewski jak spółdzielca prawdziwy! #1226783 | 46.204.*.* 24 paź 2013 10:16
" Podsumowując opisaną konferencję pragnę podkreślić, że była bardzo potrzebna, a przede wszystkim pozwoliła na podzielenie się własnymi doświadczeniami z działalności uwłaszczeniowej w terenie. Osobiście podjąłem tematykę o świadomym utrudnianiu uwłaszczenia przez zarządy wielu spółdzielni oraz RZRSM, przekazując parlamentarzystom i zebranym kopie pism RZRSM w Katowicach do spółdzielni mieszkaniowych oraz niektórych zarządów, o nie rejestrowaniu statutów. Ze swojej strony bardzo gorąco pragnę podziękować organizatorom za możliwość uczestnictwa w tej ciekawej konferencji. Dodam, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jako jedyny takie konferencje organizuje. "
Ocena komentarza: warty uwagi (25) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Tak było, a jak jest dziś w PiS? #1226762 | 178.180.*.* 24 paź 2013 09:58
Konferencja jest początkiem drogi, którą my jako spółdzielcy przejść musimy, wydeptując ścieżki do Parlamentarzystów z innych opcji politycznych, by konieczne zmiany ustawowe zostały wprowadzone w życie. W końcu chodzi o naszą własność. Szerzej o Konferencji na stronie: http://www.polityczni.pl/przemy slaw_gosiewski_i_spoldzielcy,audio,51,19 55.html
Ocena komentarza: warty uwagi (26) odpowiedz na ten komentarz
„Nasza Polska” nr 32(719), 11.08. 2009 #1226713 | 213.158.*.* 24 paź 2013 09:12
Materiał aktualny nadal - w 2013 roku! Ośmiornica funkcjonariuszy żerująjca na spółdzielcach! Nie "Spółdzielcza „ośmiornica”. Z Anną Rutkowską członkiem jednej z warszawskich spółdzielni mieszkaniowych, rozmawia Kaja Bogomilska. DP/
Ocena komentarza: warty uwagi (28) odpowiedz na ten komentarz
Nie spółdzielnie, a cwaniacy! #1226707 | 213.158.*.* 24 paź 2013 09:06
W jednym z programów telewizyjnych powiedziała Pani, że spółdzielnie mieszkaniowe tworzą struktury przestępcze, proszę to uzasadnić. - Nie spółdzielnie mieszkaniowe, bo są to zrzeszenia członków, lecz rzesze nieuczciwych osób ze środowisk spółdzielczych i struktur państwa, którzy wspólnymi rażąco sprzecznymi z prawem działaniami udowadniają istnienie potężnej zorganizowanej struktury przestępczej. Żeby to wyjaśnić musimy się cofnąć do 1961r, kiedy powstawała PRL-owska spółdzielczość mieszkaniowa. Art. 126 k.c. kwalifikował własność spółdzielczą jako mienie społeczne, przy jednoczesnym ograniczeniu art. 56 ustawy o spółdzielniach i ich związkach z 1961r i art. 78 Prawa spółdzielczego z 1982r stanu posiadania własnego majątku przez spółdzielnie mieszkaniowe, do mienia finansowanego wyłącznie dwoma ich funduszami: udziałowym i zasobowym (groszowe udziały i wpisowe). DP/AR
Ocena komentarza: warty uwagi (26) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Fundusze członków funduszami SM #1226704 | 213.158.*.* 24 paź 2013 09:03
A co z wkładami wnoszonymi przez członków spółdzielni? - Stanowiąc o zasadach działania spółdzielni mieszkaniowej ustawodawca nigdy z mocy prawa nie ustanowił dla niej funduszu, który miałby stanowić jej własne źródło finansowania kosztów wytworzenia budynków. PRL-owski ustawodawca kwestię nabycia praw przez spółdzielnie do wkładów członków, pozostawił wyłącznie regulacjom statutowym, zgodnie z dyspozycjami art. 17 ustawy z 1961r i art. 20 Pr. sp. z 1982r, które stanowiły, że statut może przewidywać wnoszenie przez członków wkładów na własność spółdzielni. Jeśli członkowie nie przekazywali swoich wkładów na własność spółdzielni, to nie uzyskiwała ona prawa do ujawniania wkładów członków, jako swojego kapitału własnego. /DP-AP/
Ocena komentarza: warty uwagi (26) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)
Kiedy SM uzyskały prawo do gruntu - kluczenie #1226700 | 213.158.*.* 24 paź 2013 09:00
- Czy miało to znaczenie dla ustanawiania tytułów spółdzielczych do lokali? - Ogromne, jako że posiadanie przez spółdzielnię własności budynku było bezwzględnie wymaganym warunkiem ustanawiania obu spółdzielczych tytułów do lokali członków. Aby warunek ten wypełnić, spółdzielnia musiała uzyskać prawo do gruntu pod budynkiem przed jego zasiedleniem oraz musiała uzyskać własność kapitału finansującego koszty wytworzenia tego budynku. DP/AR
Ocena komentarza: warty uwagi (26) odpowiedz na ten komentarz
Cyrk inwestorski SM. Płatnik inwestorem! #1226698 | 213.158.*.* 24 paź 2013 08:57
Kto więc finansował koszty budowy mieszkań? - W okresie od 1961r do 1982r środki na finansowanie spółdzielczego budownictwa wykładał Skarb Państwa, spółdzielnie uzyskały uprawnienie do bezpośredniego zaciągania kredytów dopiero w 1982r. Spółdzielnia musiała nabyć budynki z własnych środków, a z ustanowieniem lokatorskiego tytułu (art. 144 ustawy z 1961r i art. 218 Pr. sp. z 1982r) był związany obowiązek wniesienia przez członka wyłącznie wkładu mieszkaniowego, w wysokości zazwyczaj 10% kosztu budowy lokalu (zwrotna kaucja za spółdzielczy najem). Ustanawianie własnościowego tytułu było możliwe jedynie wówczas, kiedy z nakazu statutowego członkowie wnosili wkłady na własność spółdzielni, a ta stając się w wyniku darowizny wkładów ich właścicielem, uzyskiwała środki na sfinansowanie kosztów nabycia budynków. Przepisy ówczesnego prawa nie były jednak w spółdzielniach wypełniane. /DP - AR/
Ocena komentarza: warty uwagi (26) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Czapa rządzi ponad prawem. #1226694 | 213.158.*.* 24 paź 2013 08:54
W jaki sposób doszło do tak wielkich naruszeń prawa? - Autorzy PRL-owskich ustaw postanowili, że postanowienia statutu spółdzielni powinny być zgodne z wytycznymi centralnego związku spółdzielczego. W praktyce spółdzielnia nie mogła zostać zarejestrowana bez okazania oświadczenia związku o zgodności jej statutu z jego wytycznymi, które jednak były rażąco sprzeczne z ustawami. Chodziło o to, aby statuty wszystkich spółdzielni zawierały takie same bezprawne regulacje, co miało jedynie pozorować oparcie działalności spółdzielni na solidnych podstawach prawnych. Stąd też taki mur ochronny nad całą tą strukturą, zaplanowaną jako przestępcza od zarania. /DP -AR/
Ocena komentarza: warty uwagi (23) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)
Administracyjny pośrednik jak właściciel #1226690 | 213.158.*.* 24 paź 2013 08:48
Kto więc jest właścicielem mienia, które spółdzielnie traktują jako swoje? Większość budynków wybudowanych przed 1982r nie było powiązanych z prawem do gruntu, przez co spółdzielnie nie stawały się ich właścicielami, zaś członkowie faktycznie przejmowali całość zobowiązań związanych z budową bezpośrednio od Skarbu Państwa, nie uzyskując w tych warunkach żadnych tytułów do lokali. Spółdzielnie pośredniczyły jedynie w przekazywaniu do banku prywatnych środków finansowych członków. /DPAR/
Ocena komentarza: warty uwagi (25) odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)